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TDS540の修理

 投稿者：katsu  投稿日：2009年 1月13日(火)22時48分15秒
  新潟発1号さん、アドバイス有難うございます。
回路図を探してUSAまだ検索してますが、入手できません、英文のサービスマニュアルはあるのですが内容的に、修理には役に立ちません、なんとか頑張って、やって見ます。 		 

Re: プローブの疑問

 投稿者：セミコン  投稿日：2009年 1月13日(火)18時32分59秒 		編集済
  えむさん、問題解決してるのに、ごめんなさい。

特性インピーダンスやマッチングがわからないのではなく、抵抗線で
構成されているので、普通の同軸線とは違い、その特性インピーダンスは
わからないですが、というつもりで書きました。
（調べてみたところ、アジレント社のプローブの等価回路を見つけました。）

また、パッシブプローブは、高抵抗、低容量で受けることで信号源側
への負荷効果の影響を小さくするものなので、抵抗器による整合などは、
信号源側に必要な終端抵抗などは除いて、あまり関係ないはずですが・・・
と書いてて気づいたのですが、もしかしたら、私の思い込んだパッシブ
プローブと違うのかも知れません。

ひょっとしたら、私の見当違いのレスだったかも知れないこと、お詫び
します＆私自身、再度のプローブの勉強ができましたので、この点、お礼
申し上げます。

それでは。 		 

>Re: プローブの疑問

 投稿者：えむ  投稿日：2009年 1月12日(月)01時12分9秒 		編集済
  謹賀新年。（本題解決済）

>特性インピーダンスがわからない

特性インピーダンス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%95%B4%E5%90%88
特に、文中の ”抵抗器による整合”

同軸ケーブル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E8%BB%B8%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB
文中の、”特性インピーダンス”

反射と特性インピーダンス
http://www.miyazaki-gijutsu.com/series2/noise061.html
文中の、”ケーブルの接続 ”

ここら辺を参照。


>10MΩが見えるはず
このRはDC抵抗として存在しますが...この話に何か関係があるの。話の趣旨が見えませんがとりあえず推測して補足。
RC部は、高周波マッチングその他の役目をしていて終端機能はありません。
RC部の前で、反射派によるリンギングが発生した場合、元信号との比を保ったまま（終端されることなく）RC部を通過していきます。 		 

コンデンサじゃないですな。

 投稿者：新潟発1号  投稿日：2009年 1月11日(日)19時59分7秒
  インターフェースがどうのこうの・・・と言うことは、回路がセルフチェックでＮＧと判断されているようですね。
回路（ＩＣ？）を調べないと行けないでしょう。
運が良ければユニットやコネクタの抜き差しで直るかも知れませんが。 		 

TDS540の修理

 投稿者：katsu  投稿日：2009年 1月 9日(金)22時56分3秒
  TDS540の修理をしてます、FAIL　Acq/Proc Interface、Acquisition、
Attn/Acq Interfaceのエラーが出てます。電解コンデンサー全数取り換えとアルコール洗浄を行いましたが回復しません、どなたか経験のある方ご教授願えませんか。 		 

Re: プローブの疑問

 投稿者：セミコン  投稿日：2008年12月30日(火)23時19分2秒 		編集済
  プローブ線の特性インピーダンスというのが、ちょっとわからないの
ですが、パッシブプローブの先端は、10MHzあたりだと、まだ10MΩに
見えるはずです。
先端から延長したリード線の影響で、帯域内でフラットになるように
構成されてるプローブのF特が崩れたのがリンギングの原因ではないか
と思います。
SPICEなどで、プローブとオシロの受信端の等価回路を作り、信号
源とプローブ先端の間に1nHとか入れてAC解析してみると、インダクタ
無しのものと比べ、面白いことになりますよ。

>9MΩと直列のCが調整用トリマーCではないのでしょうか。
9MΩと並列にCが入ってるのですが、こちらも調整できるパッシブ
プローブもありましたよ。
もっとも、最近私が会社で使ってるオシロについてくるパッシブ
プローブも、トリマはBNC側のみというものばかりですね。 		 

オシロの話題ではありませんが。

 投稿者：新潟発1号  投稿日：2008年12月30日(火)15時19分42秒
  ごぶさたです。
こんなストップウォッチの不動品（液晶表示出ず）を3000円で入手しました。
http://www.seiko-sl.co.jp/stopw/products/stopwatch/svas007.html
中のボタン電池交換であっさり動作しました。（爆笑）
いや〜良かった。

プローブの件ですが、定在波とかディップとか、無線関係（アンテナ）の本を読むときっと出てきますよ。
私にはとうとう理解できませんでしたが・・・

では皆様良いお年を。 		 

>Re: プローブの疑問

 投稿者：えむ  投稿日：2008年12月30日(火)00時19分49秒
  セミコン、こんにちは

>オシロ側は1MΩ受けですよ
プローブはそのまま使用しています、その先端の延長の話です。

>変な共振点ができてしまって

リンギングです。今は理解していますが、プローブ線の特性インピーダンスと非マッチングのため、反射が起きてしまったということです。75Ωであさまった件は本当にそれでいいのかは疑問ですが、10M程度なら差は見つかりません。

話は違うのですが、9MΩと直列のCが調整用トリマーCではないのでしょうか。私のプローブは、BNC側に穴があるだけです。なので、そこにCRマッチング部があると思っていたのですがプローブヘッドにあるのですか。だとするとヘッドにも穴があると思いますが。 		 

Re: プローブの疑問

 投稿者：セミコン  投稿日：2008年12月28日(日)23時10分37秒
  えむさん、はじめまして。

プローブは、どうもパッシブプローブだと思われるんですが、この場合
ならば、オシロ側は1MΩ受けですよ。
一般的なパッシブプローブには、プローブヘッドに9MΩが直列に入ってて
（あとこの抵抗に並列にキャパシタが入ってます）、オシロの1MΩで受ける
と、1/10になります。
また、Qを下げるために、ケーブルは抵抗線、BNCコネクタのそばに、補償用の
トリマがあります。

で、リード線で伸ばしたときは、変な共振点ができてしまって、波形が変に
観測され、抵抗を入れた場合、ダンピングが上手く効いたのではないかと
思います。
パッシブプローブで100MHz以上の成分が含まれる信号を観測すると、GND
リードのインダクタすら気になることがあります。
以下のリンクなど、ご参考までに。

http://journal.mycom.co.jp/series/oscilloscope2/003/index.html

  

インピーダンスマッチング

 投稿者：ゆん  投稿日：2008年12月28日(日)21時32分8秒
  所詮プローブを使う限り無理なんです。
厳密には被測定回路（信号送り出し）に専用のマッチング回路を組み込み測定ポイントとして明示しないと無意味。
理想的には専用測定点にBNC栓を付けて同軸で直結するのがベスト。 		 

>プローブの疑問

 投稿者：えむ  投稿日：2008年12月26日(金)15時55分36秒
  ゆんさん、新潟発1号さん、返信ありがとうございます

私の質問も焦点がよくなかったですが、ほぼ自己理解しました。
（以下用語が正しくないかもしれません）
受信端のR,C回路は高周波マッチングをしていて、これは延長リードには無関係のようです。
プローブケーブル部分は、特性インピーダンスを持っているので、ここに単純銅線は、反射が発生するという原理。
そこで75Ωをかますと見た目波形が安定しました。（リードだけでも極端に悪くなるわけでもないです）
このプローブは50Ωか75Ωかは不明です。
とこんな自己理解でとりあえず解決にしておきます。 		 

訂正

 投稿者：ゆん  投稿日：2008年12月26日(金)13時31分26秒
  ２００：１の分圧抵抗の周波数保障用
↑　　　　　　　　　　　　　↑
１００：１　　　　　　　　　補償用 		 

先端の信号接触部を延長リードをつけて長くすると

 投稿者：ゆん  投稿日：2008年12月21日(日)09時43分51秒
  先の通り悪影響がありますよ。ただしプローブメーカーからも確かオプションでクリップ等がでてますけど、インピーダンスの整合はとれなくなりますね。
ちなみにプローブのトリマは１０：１や２００：１の分圧抵抗の周波数保障用ですね。本体の方形波信号を使って調整します。
マニュアルには必ず記述があるはづ。

http://www011.upp.so-net.ne.jp/fiji/

  

(無題)

 投稿者：新潟発1号  投稿日：2008年12月21日(日)09時23分45秒
  理論は詳しくないのですが、リード線で延長するのはよろしくないと思います。  

プローブの疑問

 投稿者：えむ  投稿日：2008年12月21日(日)01時07分3秒
  使っているプローブを見ると、調整用トリマーCは、BNCコネクタの直前にあります。
ということはインピーダンスマッチング（R,C回路）はそこにあるのでしょう。受信端終端みたいです。
疑問があります。
プローブ先端の信号接触部を延長リードをつけて長くすると（＋３０ｃｍ）信号品質が悪くなります。受信端終端なら、影響は少ないと思うのですが、どういう理由があるのでしょうか？　ご教示宜しくお願いします。 		 

清掃してみては。

 投稿者：新潟発1号  投稿日：2008年12月14日(日)08時55分48秒
  高圧部分（ブラウン管や電源回路）の「ほこり」を払ってみては？
電源切ってから3日くらい放置してからにしてくださいね。 		 

リーダー8102修理

 投稿者：ゆん  投稿日：2008年11月17日(月)09時05分19秒 		編集済
  山口Ｋ  さんへ。
勉強する気があるなら格好の教材ですけど。
まずは回路図を起して想定電圧を記入。
ついでにブロック分けして想定される波形も記入して、あとはテスターで電圧測って。
でもくれぐれも高圧には注意してね。
でも最近はICが多いからちょっと難儀するかもでも基本的にオームの法則まで理解してればなんとかなりますよ。
健闘を祈ります。

追記
オシロの回路構成は基本的にほとんど丸写しですからテクトロと岩通があれば想像が付きます。

http://www011.upp.so-net.ne.jp/fiji/

  

re:リーダー8102修理

 投稿者：くるまる  投稿日：2008年11月17日(月)05時22分31秒
  修理する価値があるか、人に聞くのは無駄。
何故、自分で判断できないのか？
私には無価値なので、興味がない。　としか、回答できず。

修理できるかと聞かれても、貴方の技術力が不明。
しかし、こんな質問をするくらいなので恐らくかなり難しいと思われる。
修理箇所が特定できていれば何とかなるだろうけど、自分自身の勉強のためにトライするのが今後の技術力向上や価値観を高めるには良い材料なのかも。 		 

リーダー8102修理

 投稿者：山口Ｋ  投稿日：2008年11月16日(日)23時01分48秒
  初めて書き込みます。ヤフオクで入手したリーダー8102ですが、困っています。悩んでいたときにこの掲示板を見つけお願いするしだいです。
電源を入れ輝線が出るまで１０分から５０分かかります。メーカーでは故障と言われましたが、部品がないので修理できないとのことです。ネットで見つけた業者では電源のキャパシタの容量抜けではないか、修理に１５０００円かかると言われました。輝線は出ればはっきりしていますし、使用に問題はありません。教えていただきたいのは、このオシロに15000円を出して修理する価値があるのかどうか。このまま使い続けた方がよいのかどうか。また自分で修理ができるものかどうか。いろいろありますが教えていただけるとありがたいです。ぶしつけな質問でたいへんご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします。 		 

TDS520

 投稿者：たーくん  投稿日：2008年10月21日(火)17時13分47秒
  　たぬ様有り難うございます
　PDFのサービスマニュアル、取説はありますが残念ながら回路図がありませんので
　質問させていただきました。
　お世話をかけました。 		 
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